红尘的尘--Tinyfool的随想录

Tinyfool: 宝宝，你属什么的来着？

Nana: 我属牛。牛是最勤劳的动物了，你看牛一天到晚都在耕（被打断）

Tinyfool: 勤劳……，咱家最勤劳的是我，做饭、洗碗、洗衣服、扫地什么不是我干的。你一天到晚的窝在被窝里。

Nana: ……

Tinyfool: 宝宝，你是属窝牛的吧

Nana: 蜗牛…………

Tinyfool: Nana，我肚子饿了，帮我煎两个鸡蛋吧。

Nana: 好。

几分钟后，煎鸡蛋来了，我大吃着。

Nana: 怎么样？我煎的鸡蛋好吃么？

Tinyfool: 宝宝，真好吃，不过好像没盐味。

Nana: 哎呀，忘了放盐了。下次我煎鸡蛋，你一定要提醒我放鸡蛋。

Tinyfool; 放鸡蛋？我倒……

awflasher: 写了《中文VS英文》
http://www.awflasher.com/blog/archives/1084 - 欢迎批评
Tinyfool: 早两年这种文章会被我骂死的
awflasher: 哦？
awflasher: anyway，给我一个理由
awflasher: 比如，哪里分析不对。
Tinyfool: 信息技术跟26-2绝对无关
awflasher: 恩。。。。
awflasher: 我觉得表述逻辑，2是最好的。
awflasher: 一切接近2的，都是最好的
awflasher: 原理2 的，都是要造成麻烦的
Tinyfool: 根那个没关系
Tinyfool: 冗余度的论据完全失败
awflasher: 寒。
Tinyfool: 当然如果要用是可以的，但是用法不是你这么用的
awflasher: 。。。
Tinyfool: 最核心的问题在于
awflasher: N年没看《信息论》了……
awflasher: 但大学时对冗余度的分析还是记得的。。。。
Tinyfool: 语言的存废，流行与否根冗余度是不相关的
awflasher: 不不……
awflasher: 绝对不是说谁要存废，谁要流行。
awflasher: 只是说，谁更适合干嘛。
Tinyfool: 当然这是说冗余度不是夸张到某个程度的时候
awflasher: 我要表达的是这个意思。也许我的论述过程不合理。
Tinyfool: 你这叫成见
Tinyfool: 因为现在科学多数成果都是英文发表的
Tinyfool: 所以，你觉得英语更适合科学
awflasher: 成见
awflasher: 不。
awflasher: 我并不是看到这个。
awflasher: 绝对不是因为这个。
Tinyfool: 实际上，更大程度上，医学用拉丁文，佛学用梵文，科学用英文
Tinyfool: 不是因为适合
Tinyfool: 而是因为习惯
awflasher: 呃。。习惯。。。有道理。
Tinyfool: 法语的科学家
Tinyfool: 德语的也很多
Tinyfool: 他们可能从来不用英文
awflasher: 你的意思是说，讨论“适合”没有意义了？
Tinyfool: 适合当然没有意义
Tinyfool: 举个最简单的例子
awflasher: 恩
Tinyfool: 中文说 男厕所 ，女厕所
Tinyfool: 英文说man ,woman
Tinyfool: 比如有中语言说，1，0
Tinyfool: 有种语言说1,0
awflasher: 这是名词描述。
Tinyfool: 那么从印刷成本上，全世界都说1,0最合算
awflasher: 我说的是复杂的逻辑，尤其是程序。
Tinyfool: 你别着急，先听我说完
awflasher: 恩恩，好的。
Tinyfool: 假设还有恩多其他的好处
Tinyfool: 但是，现在该不该做这件事情呢？
Tinyfool: 你在考虑这些好处的时候，你最大程度需要考虑的是
Tinyfool: 你需要让10亿中国人改变习惯
Tinyfool: 2亿美国人改变习惯
Tinyfool: 数亿欧洲人改变习惯
Tinyfool: 假设大家都很听话
Tinyfool: 看一遍通知就改变习惯
Tinyfool: 那么你的成本是多少呢？
Tinyfool: cctv的广告你是不是要包一个月
Tinyfool: 估计也涵盖不了10亿人吧
Tinyfool: ABC,FOX的广告你要不要包
Tinyfool: 广告费你算算，需要多少
Tinyfool: 再算另外一个帐
Tinyfool: 新厕所，印刷1,0是合算的
Tinyfool: 老厕所已经有字，我们换不换？
Tinyfool: 不换，大家习惯能改么？
Tinyfool: 那么，所有老厕所换的成本是多少？
Tinyfool: 这样再去考虑，改带来的一切好处和便利吧
awflasher: 这个。。。。
awflasher: 你先说。恩恩~~呵呵
Tinyfool: 对于科学，可以算类似的帐，所有的物理书从某种语言到某中语言，全部翻译一遍，需要多少钱，发到每个有书的人手中
Tinyfool: 问题的实质是，我不探讨任何语言适合什么的问题
Tinyfool: 我只告诉你即使中文更合适科学，大家也配合，整个科学界用中文做科学语言，也需要一个相当长的历史阶段
awflasher: 恩。
awflasher: 这……
Tinyfool: 而现在，大多数人用英文做科学语言的原因是经济原因
Tinyfool: 商业语言也是
awflasher: 那么，关于冗余度的问题，你能否谈谈你的看法？
Tinyfool: 大唐兴盛的时候，胡人来做买卖的时候，他们指望唐人会他们那些各色的语言么？他们多数是要学汉语的
awflasher: 恩。。。呵呵
Tinyfool: 冗余度你自己仔细读读你的文章
Tinyfool: 没发现出来你准备说什么
Tinyfool: 就到结论去了
awflasher: ....
awflasher: 这个。。。
Tinyfool: 第一个部分，你说英文冗余度高，然后没说高低有啥好处
Tinyfool: 第二个部分，你说冗余读高可以压缩
Tinyfool: 第三部分，你说冗余最低也不见得好
awflasher: 。。。
Tinyfool: 然后我们不明白你结论和你的三个阶段有啥关系
awflasher: 恩，let me see……~
Tinyfool: 我的巴别塔那篇你看过吧
Tinyfool: 其实是讨论语言的
awflasher: 没有，发给我
Tinyfool: http://www.tinydust.net/tinygoogle/2007/04/blog-post.html
Tinyfool: 这个故事包含一个隐喻，就是说整个人类如果能够联合起来，就会拥有通天的力量（需要解决的很大的障碍是地理因素和语言问题）。不知道是不是为了此，有人发明了世界语。然而这种很优美的语言（我不甚了解，我的朋友霍炬有些研究，他说语法很优美），到了今日仍旧是一种小众语言，会的人少。这世界上似乎没有人的母语是这种语言，所以它很难有广泛的影响力。语言和思维方式是内在统一的，所以那些可以熟练使用第二语言的人都是天才，他们的大脑至少可以以两种不同的方式进行思考。


Tinyfool: 这个部分包含了，有用和习惯的一些讨论
awflasher: 恩，听说过世界语。
Tinyfool: 然而，自1840起欧洲人、亚洲人（日本）发现了曾经仰视的老大帝国已经衰落，他们开始肆意蹂躏。中国的衰落和西方的崛起绝对不是一个偶然事件，从公元前221年秦始皇称帝到1900年列强打到清的帝都北京之前，帝制中国几百年一次改朝换代的周期率已经完美地运行了两千多年。封建制度配合周期率解决了一切内部矛盾，直到有一天，外敌解决了地理位置的壁垒，完美的封建制度顷刻之间土崩瓦解了。这完美的封建制度，就像是驴在拉磨，没有外敌，它也许还可以再运行千年，然而这千年之后，除了豆浆、豆腐和豆腐渣会留下什么呢？可能只有那惊人的无重大故障运行圈数和一些驴粪吧。
awflasher: 我在看你得文章
Tinyfool: 这部分使我对东方衰落，西方崛起的看法
awflasher: 这个故事包含一个隐喻，就是说整个人类如果能够联合起来，就会拥有通天的力量
awflasher: 这句话说的好
Tinyfool: : )
awflasher: 刚才还跑到世界语网站看了看
Tinyfool: 这个故事也证明，早在人类的蒙昧时期，就有人在思考，不同语言种族带来的麻烦
awflasher: 中国的衰落和西方的崛起绝对不是一个偶然事件，从公元前221年秦始皇称帝到1900年列强打到清的帝都北京之前，帝制中国几百年一次改朝换代的周期率已经完美地运行了两千多年。封建制度配合周期率解决了一切内部矛盾，直到有一天，外敌解决了地理位置的壁垒，完美的封建制度顷刻之间土崩瓦解了。这完美的封建制度，就像是驴在拉磨，没有外敌，它也许还可以再运行千年，然而这千年之后，除了豆浆、豆腐和豆腐渣会留下什么呢？可能只有那惊人的无重大故障运行圈数和一些驴粪吧。
awflasher: 有趣：）
Tinyfool: 我倾向于用地缘和周期律解释中国的衰落和西方的崛起
awflasher: 恩，地缘？
awflasher: 地理位置
Tinyfool: 中国的地理环境很有优势，在强大航海民族出现之前，中国唯一担心的滋扰就是游牧民族
Tinyfool: 游牧民族是不可能管理整个中国的
awflasher: 我常常想互联网就是那巴别塔
awflasher: 哈哈
Tinyfool: 清的成功管理源于他们改变了自己的民族生存模式
Tinyfool: 所以，中国很大程度在一遍一遍的重复封建王朝的辉煌
Tinyfool: 因为封建王朝，当时的科技水平，就足以解决这片土地的内部问题
awflasher: ....
Tinyfool: 所以，发展是停滞的
Tinyfool: 我们民族的改变，是被鸦片战争，抗日战争逼出来的
Tinyfool: 你把我们和欧美想象成两个孤立的岛屿
awflasher: 阿富汗人可以上网-。-
awflasher: 我第一次知道。。。
Tinyfool: 欧美为什么会发展我们先不考虑
Tinyfool: 你仅考虑一点，如果欧美的科技不发展到会造船，那么他怎么发展都其实根中国无关
Tinyfool: 这就是1840年以前的故事
Tinyfool: 其实这有点像软件
awflasher: 恩
Tinyfool: 假设说，中国是比较早用win32的
Tinyfool: 先进于其他国家
Tinyfool: 欧美更早升级到了win95
Tinyfool: 如果没有比较的话，中国的win32，说真的，没啥大问题

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橙子 2007-10-05 00:55:22
http://flickr.com/photos/chinapodcast/1392413608/
不过你这鲫鱼百分之2百是饲料鱼，我以前吃我爸从河里掉的野生鲫鱼习惯了，这种饲料鱼的汤不太好喝

橙子 2007-10-05 00:55:57
野生鲫鱼有三指宽巴掌长的都算大的了

tinyfool郝培 2007-10-05 00:56:09
呵呵，你是没见过大鱼

tinyfool郝培 2007-10-05 00:56:34
我们家门口原来自己的塘子就有很大的鲫鱼

tinyfool郝培 2007-10-05 00:56:43
从来没刻意养过

橙子 2007-10-05 00:56:46
我怎么没见过，就上个星期我家才买过

橙子 2007-10-05 00:57:04
那也是老的

tinyfool郝培 2007-10-05 00:57:10
那没办法

tinyfool郝培 2007-10-05 00:57:18
你不能自己做渔民吧？

橙子 2007-10-05 00:57:22
你去问老钓鱼的，他们都知道

tinyfool郝培 2007-10-05 00:57:48
为了吃鱼，就要自己去钓么？

橙子 2007-10-05 00:58:42
我做渔民没用，环境都破坏了，以前我爸那靠近青衣江，周围稻田纵横，现在都被填成瓷砖厂恶劣

橙子 2007-10-05 00:58:52
现在钓也很难钓到了

tinyfool郝培 2007-10-05 00:58:51
对啊

tinyfool郝培 2007-10-05 00:59:00
那你管不了，还管它做啥

tinyfool郝培 2007-10-05 00:59:05
有的吃就吃好了

橙子 2007-10-05 00:59:23
猪就是这样的生活

橙子 2007-10-05 00:59:45
你堕落了，有了女人就堕落了

tinyfool郝培 2007-10-05 01:00:31
你跟别的猪的生活也没什么不同

tinyfool郝培 2007-10-05 01:00:43
只是你喜欢叫唤而已

橙子 2007-10-05 01:00:57
我是野猪，你是圈里的

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